Question sur les Gargousses
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TURPINITE
spacemaker
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Question sur les Gargousses
Bonsoir à tous,
A Sucy, on n'a pas de pétrole mais on a des idées...
Petite question, j'aimerais refaire un ou des gargousses de 120, 138 ou 155mm. Quelqu'un aurait il des infos sur les dimensions, la présence eventuelle de coutures et le type de tissus qui pourrait s'approcher visuellement. En gros, comment en reproduire, ou evoquer, simplement mais sans que ca soit du Schtroumpfland...
Merci d'avance!!!
A Sucy, on n'a pas de pétrole mais on a des idées...
Petite question, j'aimerais refaire un ou des gargousses de 120, 138 ou 155mm. Quelqu'un aurait il des infos sur les dimensions, la présence eventuelle de coutures et le type de tissus qui pourrait s'approcher visuellement. En gros, comment en reproduire, ou evoquer, simplement mais sans que ca soit du Schtroumpfland...
Merci d'avance!!!
Re: Question sur les Gargousses
Bonjour,
J'avais visité un fort pas très loin de chez moi, où le guide m'avait stipulé que les gargousses, était en fait les chaussettes des soldats, qu'ils remplissaient à la louche, au début c'était comme cela.
Alors quand on pense que l'obus à gaz, certains osent affirmé qu'il date de 1915 !
Trève de plaisanterie, la gargousse était confectionnée dans la majeure partie des cas, dans de la toile amiantine ou de la serge de laine.
Le tissu a donc un aspect blanc crème. Faute de posséder une de ces étoffes, il suffira de prendre un tissu en coton, assez épais.
Naturellement, la gargousse n'a pas le même diamètre que l'obus, prenons exemple du 155 :
Il faut confectionner un boudin ayant pour diamètre 127 mm (ligature comprise) et une longueur de 610 mm.
Exemple du 120 :
Diamètre 105 mm et longueur 480 mm (ligature comprise).
Exemple du 138 :
Pour le 138, c'est une gargousse métallique, donc ce sera plus complqiué, si d'aventure, vous désirez quand même en réaliser une, je te donnerai les cotes et coupes.
Pour confectionner une gargousse, rien de plus simple, vous trouverez une bonne couturière, je pense.
Il faut donc confectionner un rectangle de drap qui une fois cousu aura le diamètre voulu et indiqué plus haut.
Il faut ensuite confectionner un disque ayant un diamètre supérieur à celui du cylindre pour pouvoir le coudre dessus.
Une fois le tout assemblé, il suffit de le ligaturer avec de la cordelette en laine de 5mm de diamètre.
Cependant, pour lui donner une forme "correcte", deux choix s'offre à vous :
1 : prendre un cylindre en carton plastique ou polistyrène ayant le même diamètre et l'enfiler dedans.
Un inconvénient tout de même, c'est que la gargousse aura une forme parfaite, ce qui ne peut être le cas dan sla réalité avec des sachets de poudre.
2 : remplir le sachet de sable compressé. Je pense que c'est le mieux, cela permettra en plus d'avoir un poids similaire.
Il faut utiliser de sable de rivière, qui a un grain plus gros que le sable de mer, ce qui permet d'éviter les fuites par les coutures.
Amicalement
Florian
J'avais visité un fort pas très loin de chez moi, où le guide m'avait stipulé que les gargousses, était en fait les chaussettes des soldats, qu'ils remplissaient à la louche, au début c'était comme cela.
Alors quand on pense que l'obus à gaz, certains osent affirmé qu'il date de 1915 !
Trève de plaisanterie, la gargousse était confectionnée dans la majeure partie des cas, dans de la toile amiantine ou de la serge de laine.
Le tissu a donc un aspect blanc crème. Faute de posséder une de ces étoffes, il suffira de prendre un tissu en coton, assez épais.
Naturellement, la gargousse n'a pas le même diamètre que l'obus, prenons exemple du 155 :
Il faut confectionner un boudin ayant pour diamètre 127 mm (ligature comprise) et une longueur de 610 mm.
Exemple du 120 :
Diamètre 105 mm et longueur 480 mm (ligature comprise).
Exemple du 138 :
Pour le 138, c'est une gargousse métallique, donc ce sera plus complqiué, si d'aventure, vous désirez quand même en réaliser une, je te donnerai les cotes et coupes.
Pour confectionner une gargousse, rien de plus simple, vous trouverez une bonne couturière, je pense.
Il faut donc confectionner un rectangle de drap qui une fois cousu aura le diamètre voulu et indiqué plus haut.
Il faut ensuite confectionner un disque ayant un diamètre supérieur à celui du cylindre pour pouvoir le coudre dessus.
Une fois le tout assemblé, il suffit de le ligaturer avec de la cordelette en laine de 5mm de diamètre.
Cependant, pour lui donner une forme "correcte", deux choix s'offre à vous :
1 : prendre un cylindre en carton plastique ou polistyrène ayant le même diamètre et l'enfiler dedans.
Un inconvénient tout de même, c'est que la gargousse aura une forme parfaite, ce qui ne peut être le cas dan sla réalité avec des sachets de poudre.
2 : remplir le sachet de sable compressé. Je pense que c'est le mieux, cela permettra en plus d'avoir un poids similaire.
Il faut utiliser de sable de rivière, qui a un grain plus gros que le sable de mer, ce qui permet d'éviter les fuites par les coutures.
Amicalement
Florian
Re: Question sur les Gargousses
Bonjour,
Oui, bien entendu, au pochoir en noir.
faites le choix de ce que vous voulez, je te transmettrai les dimensions et surtout la forme.
A+
Florian
Oui, bien entendu, au pochoir en noir.
faites le choix de ce que vous voulez, je te transmettrai les dimensions et surtout la forme.
A+
Florian
Re: Question sur les Gargousses
Bonsoir,
Merci beaucoup Florian pour ton aide
Il ne reste plus qu'à aller à ta séance de couture Spacemaker :-)
Seb
Merci beaucoup Florian pour ton aide
Il ne reste plus qu'à aller à ta séance de couture Spacemaker :-)
Seb
fortdesucy- Messages : 389
Date d'inscription : 08/10/2011
Age : 43
Localisation : Sucy
Re: Question sur les Gargousses
Bonjour,
petite question supplémentaire: quelqu'un aurait il une vue de pres du tissus pour avoir la couleur approximative et la trame... Je compte faire un tour à l'occaz au marché saint pierre à Paris pour voir ce qu'ils ont...
petite question supplémentaire: quelqu'un aurait il une vue de pres du tissus pour avoir la couleur approximative et la trame... Je compte faire un tour à l'occaz au marché saint pierre à Paris pour voir ce qu'ils ont...
Re: Question sur les Gargousses
Bonjour mon ami,
Tu devrais pouvoir trouvé sans problème de la serge de laine, puisque l'on fabrique encore des chaussettes et d'autres vêtements.
Pour la maille, voilà ce que cela donne à l'oeil et ensuite à la loupe :
Si toutefois, tu ne trouvais pas de serge de laine, tu peux te rabattre sur l'appellation "laine sergée".
Pour la couleur, c'est du blanc mat, ou alors, pour donner un aspect "vieillot" à la chose, un tissu légèrement crème.
Amicalement
Florian
Tu devrais pouvoir trouvé sans problème de la serge de laine, puisque l'on fabrique encore des chaussettes et d'autres vêtements.
Pour la maille, voilà ce que cela donne à l'oeil et ensuite à la loupe :
Si toutefois, tu ne trouvais pas de serge de laine, tu peux te rabattre sur l'appellation "laine sergée".
Pour la couleur, c'est du blanc mat, ou alors, pour donner un aspect "vieillot" à la chose, un tissu légèrement crème.
Amicalement
Florian
Re: Question sur les Gargousses
heu ...à propos des gargousses... signalons simplement que ces sacs doivent être réalisé dans des matériaux très hautement combustibles et NE LAISSANT AUCUN RESIDU afin de prévenir les explosions prématurées en cas de tirs intensifs.
Dans la Marine, on utilisait initialement de la bourrette de soie, puis on en est venu à la soie pure qui ne laisse aucune trace dans le tube.
Je reste dubitatif sur l'emploi de matériaux autres dès lors que les résidus non intégralement brûlés peuvent incendier la charge suivante avant fermeture de la culasse et causer ainsi de gros dégats aux équipages.
Entre parenthèses, l'écouvillon a été principalement inventé pour dégager le tube et la chambre de ces résidus, et l'on peut décemment penser que l'artillerie moderne (de par sa cadence bien plus élévée) s'est affranchie de cette étape de nettoyage entre chaque coup non ?
Je vous laisse imaginer l'équipage d'une pièce lourde en train de passer l'écouvillon entre chaque tir, sachant qu'il faut entre 3 et 4 hommes pour manier la perche pour un simple 127 de marine (en exercice) et que celà prends entre 2 à 3 mn pour des gens entraînés !!! sans perler du fait de la place que celà prend, l'écouvillon étant un peu plusi long que le tube, etc ! les 4 à 6 coups mn d'un 120 De Bange sont hors d'atteinte dans ces cas-là
Dans la Marine, on utilisait initialement de la bourrette de soie, puis on en est venu à la soie pure qui ne laisse aucune trace dans le tube.
Je reste dubitatif sur l'emploi de matériaux autres dès lors que les résidus non intégralement brûlés peuvent incendier la charge suivante avant fermeture de la culasse et causer ainsi de gros dégats aux équipages.
Entre parenthèses, l'écouvillon a été principalement inventé pour dégager le tube et la chambre de ces résidus, et l'on peut décemment penser que l'artillerie moderne (de par sa cadence bien plus élévée) s'est affranchie de cette étape de nettoyage entre chaque coup non ?
Je vous laisse imaginer l'équipage d'une pièce lourde en train de passer l'écouvillon entre chaque tir, sachant qu'il faut entre 3 et 4 hommes pour manier la perche pour un simple 127 de marine (en exercice) et que celà prends entre 2 à 3 mn pour des gens entraînés !!! sans perler du fait de la place que celà prend, l'écouvillon étant un peu plusi long que le tube, etc ! les 4 à 6 coups mn d'un 120 De Bange sont hors d'atteinte dans ces cas-là
Re: Question sur les Gargousses
Bonjour,
La cadence de tir réglementaire d'un canon de 120L de Bange est de 1 coup à la minute.
Pour ce qui est de la serge de laine, si elle laisse des résidus, ceux-ci ne sont pas incandescents.
Des essais pyrotechniques ont été réalisés et démontrent conformément au cahier des charges, que la toile dès que l'on retire la flamme, s'arrête de brûler immédiatement sans laisser de braises, etc.
Il va de soit également que la toile doit être absolument sèche, car des toiles humides enflammées avec la charge n'ont pas brûlées complètement malgré la température et flammes dégagées par les 1,6 kg de poudre B.
Je viens de terminer à ce sujet, un cahier d'Albi qui explique en détail le sujet.
CANON DE 120L DE BANGE MLE 1878
GARGOUSSE
Cordialement
Florian
La cadence de tir réglementaire d'un canon de 120L de Bange est de 1 coup à la minute.
Pour ce qui est de la serge de laine, si elle laisse des résidus, ceux-ci ne sont pas incandescents.
Des essais pyrotechniques ont été réalisés et démontrent conformément au cahier des charges, que la toile dès que l'on retire la flamme, s'arrête de brûler immédiatement sans laisser de braises, etc.
Il va de soit également que la toile doit être absolument sèche, car des toiles humides enflammées avec la charge n'ont pas brûlées complètement malgré la température et flammes dégagées par les 1,6 kg de poudre B.
Je viens de terminer à ce sujet, un cahier d'Albi qui explique en détail le sujet.
CANON DE 120L DE BANGE MLE 1878
GARGOUSSE
Cordialement
Florian
Re: Question sur les Gargousses
Bah, la biffe reste la biffe
z'ont pas les moyens de luxe de la Marine... hihihi
Merci pour le tuyau en attendant.
z'ont pas les moyens de luxe de la Marine... hihihi
Merci pour le tuyau en attendant.
Re: Question sur les Gargousses
Maintenant que je sais que c'est là je vais pouvoir étudier le bidule
caro- Secrétaire
- Messages : 128
Date d'inscription : 17/10/2011
Age : 46
Localisation : Sucy En brie
Re: Question sur les Gargousses
Mais je t'en prie !!
tu me remercieras moins quand il faudra que nous écumions le marché St Pierre :p
tu me remercieras moins quand il faudra que nous écumions le marché St Pierre :p
caro- Secrétaire
- Messages : 128
Date d'inscription : 17/10/2011
Age : 46
Localisation : Sucy En brie
Re: Question sur les Gargousses
Bon Noël est passe, je peux le dire j'en ai fait une :p
caro- Secrétaire
- Messages : 128
Date d'inscription : 17/10/2011
Age : 46
Localisation : Sucy En brie
Re: Question sur les Gargousses
Salut,
Super !!!
Merci Caro, on a hâte de la voir
Maintenant, il n'y a plus qu'à trouver de quoi la remplir (quoi, j'ai dis une bétise ?)
Steph
Super !!!
Merci Caro, on a hâte de la voir
Maintenant, il n'y a plus qu'à trouver de quoi la remplir (quoi, j'ai dis une bétise ?)
Steph
minen- Trésorier
- Messages : 269
Date d'inscription : 09/10/2011
Re: Question sur les Gargousses
Dimanche en principe !
Rappelle toi, on a fait du ménage au sous sol, et ton frère nous a fait garder la poussière du Fort
Rappelle toi, on a fait du ménage au sous sol, et ton frère nous a fait garder la poussière du Fort
caro- Secrétaire
- Messages : 128
Date d'inscription : 17/10/2011
Age : 46
Localisation : Sucy En brie
Re: Question sur les Gargousses
Voui mais c'est moins drôle avec de la poussière !caro a écrit:ton frère nous a fait garder la poussière du Fort
minen- Trésorier
- Messages : 269
Date d'inscription : 09/10/2011
Re: Question sur les Gargousses
Je sais on ira choper dans le tas du blaireau !!!
caro- Secrétaire
- Messages : 128
Date d'inscription : 17/10/2011
Age : 46
Localisation : Sucy En brie
Re: Question sur les Gargousses
La deuxième est en cours de confection
caro- Secrétaire
- Messages : 128
Date d'inscription : 17/10/2011
Age : 46
Localisation : Sucy En brie
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